Мы решили взять интервью у небезызвестного московского нотариуса, который помогает людям решать нестандартные ситуации в их бизнесе.
Где больше всего приходится работать: с физическими или с юридическими лицами?
У каждого нотариуса все по-разному, в том числе и уровень загрузки по работе. Бесцеремонно войти ко мне в офис и прийти на прием нельзя, необходимо заранее записаться, на основе чего я составляю недельный график. Однако все нотариусы стремятся к заключению долгосрочного контракта с большой юридической фирмой, банковской организацией или предприятием, которые и будут делать все свои сделки с помощью него. Скажем, банки в соглашения добавляют условия по возможности взыскания долга в упрощенном порядке без участия судей через исполнительный документ нотариуса. Последний получает хорошую выгоду, он сразу понимает, сколько денег сможет заработать. Вы даже не представляете, на какие суммы может давать подобных заказов всего один банк, скажем, Альфа. И это только за один день. Но и физических лиц тоже приходит немало, как правило, за помощью в оформлении доверенностей, сделок купли-продажи и наследственные договоры.
По каким вопросам обычно обращаются предприниматели малого, среднего и крупного бизнеса?
Малый бизнес в основном обращается для заверения подписи, протокола, отправлении официального уведомления по конкретным разновидностям сделок, купли-продажи долгов, имущественных активов, а также по вопросам регистрации юридических лиц. Средний и крупный бизнес – по тем же самым вопросам, но вдобавок к ним по вопросу полного сопровождения сделок и специальных операций. К таковым могут относиться опционные договоры, а также сделки с использованием депозитного счета нотариуса.
Случаются ли экзотические вопросы?
Конечно. Случалось так, что пришли люди с просьбой заверить переписку в мессенджере или по почте. Такое заверение поможет для признания долга без расписки, когда должник дает согласие о наличии долга со своего аккаунта.
Может ли участвовать нотариус в разборках между предпринимателями, бизнесом и государственными органами?
Такое бывает, но нотариус обычно привлекается тогда, когда был нарушен закон. Каждый нотариус осуществляет свою деятельность в законных рамках, но иногда может и превысить собственные полномочия, либо проверить документы не соответствующим образом. Скажем, у моих коллег случались моменты, когда их просили создать доверенности, но человека рядом не было. Тогда они решили созвониться с ним по видеозвонку вместо личного удостоверения. В будущем нотариусы получили серьезный выговор со стороны органов и у них отозвали лицензию.
Могут ли предложить что-то незаконное?
Незаконные действия можно разделить на два типа: полузаконные, к которым можно отнести исполнительные надписи и медиативные соглашения. Все это, правда, осуществляется в рамках законодательства, однако нотариусы редко связываются с подобными делами. Они прекрасно знают, для каких целей они создаются, поэтому не желают в ближайшем будущем принимать звонки из нотариальной палаты и Росфинмониторинга. Даже если им заплатят тысяч двести, все равно не согласятся. На сегодняшний день подобное наблюдается, но обычно 1 на 100 случаев. Сделают такое максимум хорошим знакомым.
Бывают и абсолютно незаконные вещи, когда приходят люди и рассказывают, мол, человек пропал или погиб, не смогли оформить что-то и на этом фоне выпрашивают доверенности. Такое случается крайне редко, в основном тоже знакомым и за огромные деньги с шестью нулями. Сама же лицензия нотариуса в Москве стоит порядка миллиона долларов, поэтому ни один нотариус не станет ей рисковать.
Могут нотариусы консультировать предпринимателей по вопросам оптимизации налогообложения?
Нет, этим не занимаются. Оптимизация налогообложения – абсолютно иная сфера, в которой работают другие люди.
По каким принципам оценивается стоимость нотариальных услуг?
Все операции и услуги прописаны в прайсе, однако имеются фиксированные и переменные части. К фиксированным относятся официальные тарифы и государственные пошлины, а к переменным – это то, за что нотариус устанавливает собственную цену. Разумеется, часть услуги могут оплатить вне кассы. Те же исполнительные листы берутся сверх установленного тарифа, ибо возникает риск.
Какую сумму зарабатывает московский нотариус за месяц?
От 1 миллиона рублей до миллиона долларов. Может зарабатывать и больше, когда есть сопровождение крупного бизнеса. Имеются сделки, по которым оплата осуществляется в процентном соотношении от общей суммы, поэтому могут быть огромные деньги. Например, недавно я сопровождал сделку купли-продажи торгового центра ценой в пять миллиардов рублей.
У тебя имеются связи в государственных структурах и пользовался ли ты ими?
Да, разумеется. Я лично работаю с одним из первых лиц государства, фамилию по понятным причинам не стану называть. Пользовался ли я? Была у меня одна ситуация, в которой нужно было помочь хорошему знакомому, здесь и обращался. Всего было один раз.
Могут ли нотариусы кому-то платить за определенные услуги?
Нет, не платят. Вносят оплату лишь один раз, когда приобретают лицензию или когда появляются проблемы. К примеру, был один нотариус, делавший большое количество надписей для обнальщиков и тем самым заинтересовал органы. Бывало и так, что прокуроры начинали проверку, обращались к председателю нотариальной палаты с требованием отозвать лицензию у конкретного нотариуса. Здесь нотариусу пришлось занести прокурору, дабы сохранить должность. В этой ситуации мы тоже помогали. Главное понять, что в любой сфере решают только деньги и связи, поэтому коррупция в нотариате тоже имеет место. По этой самой причине нынешний президент нотариальной палаты переизбирается на очередной срок.
Какое влияние оказывает нотариальная палата на нотариусов?
Значительное. С одной стороны, они могут назначить нотариуса, помочь ему, а с другой стороны и лишить его лицензии. Не так сразу, но все-таки могут. Бывали ситуации, когда мы помогали вернуть лицензию.
К нотариусам обращаются обнальщики?
Да, и немало. Как правило, с исполнительными надписями и медиативными соглашениями. Я уже упоминал, что все это в рамках законодательства, но определенные проблемы могут возникнуть. В отношении депозитного счета тоже могут обратиться. Каждый человек или бизнес в своих интересах может использовать нотариальный депозитный счет, чтобы совершить сделки. К примеру, одна сторона сделки желает продать актив, а другая – приобрести, однако оба хотят безопасности и осуществляют сделку при помощи нотариуса. Здесь нотариус играет роль посредника и гаранта сделок.
В прошлом такие операции были выгодны обнальщикам, поскольку депозитные счета никак не просвечивались в банках и уровень риска был минимален. Росфинмониторинг также не смотрел данные сделки. По факту любая фирма могла закинуть на счет совершенно любую сумму, явиться в банк с поручением нотариуса и забрать наличку без уплаты процента.
Сотни миллионов раньше прогонялись и через мои депозитные счета. Но потом схема рухнула, банковские организации и Росфинмониторинг занялись отслеживанием счетов нотариусов и даже помещали их в черные списки. Бывало и так, что выгонялись и ворованные деньги, но я не знал об этом. Оформлялась липовая сделка купли-продажи земельного участка на несколько десятков миллионов и сумма выводилась. На момент, когда я все узнал, что-то делать было поздно. В любом случае решающую роль для меня играет, на чьей стороне закон, потому что нотариус всегда работает в рамках закона. Но когда закон становится на сторону аферистов, тогда я тоже.
Тебе приходилось еще как-то превышать должностные полномочия?
Как уже было сказано, очень редко, разве что для хороших знакомых и за большое вознаграждение. Делали исполнительные надписи, доверенности без доверяемого и многое другое. У нас был один знакомый чиновник, у которого лежала большая денежная сумма в ячейке, оформленной на другого человека. Но тут гражданина резко не стало, чиновник за доверенностью не уследил. Очевидно, что в скором времени ячейка будет вскрыта, а деньги найдены. Поскольку загрузка информации в банковскую базу данных осуществляется медленно, успеть сделать доверенность можно успеть. В противном случае деньги перейдут по наследству, а родственники вряд ли захотят их отдать. Поэтому чиновник пришел к нам, мы создали доверенность на возможность получения денег в ячейке без доверителя. Рискнули мы очень сильно, но и заплатили нам немало.
Приходили к нам и по делам наследственного права, когда люди не успевали переоформить какие-то документы. Бывало, обращались с вопросом наследуемой недвижимости в десятки миллионов, здесь мы оформили бумаги задним числом и добавили необходимые данные в реестры. Поскольку это были настоящие владельцы, никаких проблем не возникло. Но это лишь исключения, бывали и другие схемы, о которых не смогу рассказать.
Нотариусами предоставляются одинаковые услуги?
На нотариусе, как на профессионале, лежит огромная ответственность, потому он должен уметь делать любые вещи. Однако большая часть нотариусов не желает разбираться в сложных вещах. То есть, получают свое заветное место и сразу расслабляются. Должность сроков не имеет, поэтому можно всю жизнь просидеть в кабинете и зарабатывать неплохие деньги на оказании стандартных услуг. И некоторые просто могут не знать, как осуществить непростую операцию, поэтому отказывают в исполнении. С таким человеком уже ничего не сделаешь, максимум можно пожаловаться.
Какие операции признаются сложными?
К таковым можно отнести опционные договоры, использование депозитного счета нотариата и сделки с векселями. Есть нотариусы, которые не могут даже провести надписи с медиативными соглашениями, поскольку не желают разбираться в таких вещах. Отказ может прийти даже в отправке документов по крестьянско-фермерскому хозяйству, потому что они не знают, что это означает.
Расскажи подробнее про опционный договор
В каком-то роде он является лайфхаком для предпринимателей. Большие корпорации также стремятся уйти от налогообложения при помощи налички и дробления бизнеса. В данных ситуациях необходимо подконтрольное юридическое лицо. Та же аренда. По какой причине нужно снимать, когда есть возможность приобрести и сдавать самому себе? С целью большей безопасности свой человек назначается директором. Для создания надежности заключается опционный договор, в котором прописываются условия, мол в течение конкретного промежутка времени акции фирмы можно купить по установленной стоимости, какую бы цену они не имели и без согласования с руководством.
Сначала акции или доли в компаниях стоят немного, но, когда обороты вырастут, цена соответственно поднимется. В таких ситуациях у липового босса может напрочь снести голову. Когда такое происходит, либо руководитель исчез, вторая сторона просто приходит к нотариусу, показывает опционный договор и отправляет на его депозитный счет деньги. Нотариус оформит всю документацию состоятельно, займется отправкой уведомления продавцу и изменит владельца. Вернется ли он за деньгами или нет, уже значения не имеет. Такую операцию проделывал один банк, выкупая долю у беглого банкира. На счет нотариуса было переведено несколько миллиардов, которые лежат и ждут своего владельца, но прийти за ними он не может.
Каким образом их еще используют?
Еще опционный договор могут использовать, когда нужно приобрести имущество или фирму на другого человека. Со стороны инвестора происходит сужение денег бизнесмену, скажем, покупает ему кафе и приступает к его развитию. Для создания безопасных условий для инвестора, они заключают тот самый опционный договор. Хоть и существуют договоры займа или залога, но здесь взыскание денег происходите куда сложнее. Бывают ситуации, когда процесс сильно затягивается, человек пропадает или возникают другие проблемы. С опционным договором же все намного проще, инвестору легче выкупить фирму без согласия руководства.
Порой возможность по покупке доли одними учредителями у других прописывается в уставе компании. Данный шаг необходимо проделать, если возникнет конфликт или кто-то уйдет из бизнеса. Таким образом еще и стимулируется ТОП-менеджмент компании, с которым заключаются данный договор для выкупа акций фирмы спустя определенное время по фиксированной стоимости. Здесь руководство получает хорошую выгоду для развития бизнеса, дабы его доля стоила дорого.
Зачем необходим депозитный счет нотариуса и как он может понадобиться?
Как правило, его используют в совершении сделок как гарантию. Но иногда и в случаях, когда имеет место обязательство заплатить деньги, а данные счета неизвестны, второе лицо договора не принимает средства, либо вовсе исчезло. Порой данную операцию проделывают для получения неустойки за просрочку.
